Education par la douceur

bien pour en revenir au stage d'edducation canine
j'ai découvert comme d'autres personnes d ailleurs, que les méthodes employés pour l'education de nos compagnons etaient pour certains clubs complètement obsolètes voir limite maltraitance sur animaux.
je ne suis pas là pour me porter en juge
L'important est de comprendre son chien et comme tout etre vivant il n'y en a pas deux de pareil donc que l'on ne peut appliquer les memes règles a tous.
On obtient du résultat en étant positif, patient et non par la contrainte
et là y a du boulot car les choses sont bien ancrées et bousculer les convictions n'est pas chose aisé

Le sujet mérite réellement d'être développé (c'est pourquoi je l'ai divisé et isolé), peux tu nous en dire plus sur les méthodes par la douceur ? personnellement je suis très très intéressée ayant été à l'école "traditionnelle" et en ayant constaté les limites à plusieurs reprises.

Nous sommes toute ouïe !

Bonjour tout le monde,

Je suis moi aussi une partisante de l'éducation en douceur. Et j'attend moi aussi tes explications avec impatience !!! :D Oui, tu as raison Valérie, il ne faut pas juger vu que nous avons tous appris de cette manière. Seulement, voilà maintenant il faut faire changer les choses ...

L'homme veut toujours soumettre ce qu'il croit comme inférieur. Les mêmes questions se sont déjà posées avec les chevaux et l'équitation éthologique. Une réelle avancée dans l'apprentissage d'aborder un cheval et de ne pas le contraindre par la peur et la violence, mais plutôt de l'inviter à bien vouloir coopérer grâce à la récompense. :idea:

Quand on regarde les dresseurs animaliers ils ne soumettent pas les animaux qu'ils dressent ... pourquoi dans les clubs cette methode de la soumission persistent toujours ???
j'ai fais quatre clubs canins, aucun ne m'a apporté l'éducation que je voulais donner à mes chiens, c'est très dommage ...
a bientôt,
So

Une dernière question comment as tu fais pour faire ce stage sur l'éducation ???
merci pour ta réponses
bizz

Je manque a mon devoir
Merci d'avoir déplacé le sujet isa
pour répondre a ta question solène
Ce stage je l'ai fait par hassard grace a des membres du clubs qui eux cherchent a avancer dans les méthodes d'education
Il a été proposé par la commission territoriale nord picardie
D'ailleurs, c'est comme cela que j' en ai découvert un peu plus sur la SCC et son organigramme.
la CUN que je ne savais pas rattaché a la scc, mais que je connais pour les disciplines pratiquées dans les clubs surtout le notre ou le ring est de rigueur et la CNEAC (commission nationale d'eductation cynophile) qui concernne les disciplines dont l'agility, l'ecole du chiot etc...voici le lien : http://www.france-agility.com/
Donc ce stage de moniteur en education 1er degre est le tronc commun a toutes les formations d'educateurs canin.
Le tout ensuite est de savoir vers quelle disciplines on veut s'orienter car elles dependent de la CUN pour l'obé par exemple ou la CNEAC pour le cliker
voila pour un début ....suite au prochain episode

Valérie je te remercie pour cette info... Et une autre question si tu me le permets : a quoi va te servir cette formation ?

Non c'est trop de suspence à chaque fois tu sais ...

oui oui... languir un petit peu :bom:
a quoi va te servir cette formation ?
pour ma culture perso et aussi parceque je suis tres interréssée par l'etude du comportement
et puis pourquoi ne pas révolutionner un peu le club là je suis Don Quichotte
demain je développerai un peu plus car là j'ai mes 3 démons qui réclament a manger :lol2:

suite....
Voila comment je perçois une bonne éducation simple, de base pour la vie de tout les jours depuis ce que j'ai pu lire, voir et mettre en pratique.
Attention ce n'est pas la science infuse, car chaque cas est bien particulier.
Pour commencer trouver un bon club
Chose pas tres aisé car en general les personnes qui y sont, c'est pour pratiquer une activité plus poussé voir de haut niveau
Il faut presque montrer patte blanche (ça c'est mon experience)
Car ces personnes n'ont pas plus envie que cela de vous apprendre, vous etes juste une source de revenu pour le club (encore une fois c'est ce que j'ai vu et je sais que que cela n'est pas partout)
Il faudrait que le chien soit bon avant de commencer
Bon je ne suis pas là pour me placer en critique :roll:
Le but est d'essayer d'expliquer au maitre et aussi comprendre ce qu'il attend (pas évident là non plus)
Pour l'education du loulou, il faut tenir compte de plusieurs facteurs: l'age du loulou mais aussi celui du maitre car cela va du jeune enfant a des personnes beaucoup plus agées.
Ensuite de l'appartenance raciale je parle du loulou là
Son gabarit, ses apptitudes, connaitre un peu son l'histoire et puis ce que l'on aimerait avoir comme résultat.
Le toutou comme le maitre marche par la motivation eh! oui!
Le titi c'est la récompense et le maitre des encouragements pour qu'il persévère continu a venir au club
L'idéal serait d'expliquer lors de la premiere leçon, l'exercice qui sera approché.
Exemple avec un chiot de 3mois.
Aujourd'hui on va essayer le assis.
S'engager sur le terrain faire en sorte que notre chiot flaire un peu, prenne confiance et naturellement aller se mettre dans un endroit calme de sorte a ne pas etre trop distrait et tout en sachant que la concentration d'un chiot est de 3 minutes environs pour un exercice.
Avoir sa friandise, et observer son chiot
Lui passer sa friandise sous son nez et là voir s'il se fixe sur vous
A un moment (biensur il faut faire preuve de patience) il va s'assoire et là vous dites Assis et félicité en donnant la friandise.
On peut l'aider a s'assoire si cela est un peu long en se plaçant a la hauteur de sa truf avec la friandise et esayer de le faire reculer, normalement il fini par poser ses fesses et là on dit assis et on récompense
selon la vitesse a laquelle le chiot assimile l'exercice le faire 2 ou 3 ou 4fois et quand le moniteur voit que cela rentre ne pas hésiter a faire une grosse fete, quitte a avoir l'air ridicule et puis pourquoi ne pas laisser le ptit lou flairer, jouer quelques minutes avec ces congénères de sorte a détendre la concentration
Ensuite reprendre l'exercice ou si cela a marché essayer un autre ou revenir sur un qui a ete appris lors d'une précédente leçon
Et ne pas perdre de vue qu'un jeune chiot ne peut travailler plus 1/2 heure 3/4 heure et 5minutes de concentration a la fois sur un exercice avec un moment de détente.
Ce qui serait bien c'est que chacun observe son chien
Naturellement celui-çi s'assoit, se couche,se met debout positions qu'il a apprises bébé et cela serait bien de récompenser lorsque l'on voit son chiot le faire naturelement en lui disant les mots assis-coucher-debout
Et là avec la plus grande complicité le chien exécutera vos ordres sans contrainte plus de collier a clouds (aiguisé) de collier electrique ou de méthodes limite maltraitantes.
Je sais que cela n'est pas toujour possible car chaque individu est particulier homme comme canidé.
Mais ce dont je suis sure c'est que cela marche car avec ma loute de 2ans j'en fais l'expérience.

Oui, révolutionnons les choses, le monde en a bien besoin en ce moment ...

Pour ma part, je rejoins tes impressions sur la façon d'être considéré dans un club canin lorsque tu arrives la première fois ... C'est une bien triste constatation que certains clubs soient comme cela ...

Cela dit, je trouve cette idée de formation très intérrèssante.
oui, il ne faut pas contraindre le chien et surtout encourager le maître, car c'est dur de dresser un chien, d'autant plus que certains, comme tu l'as dit, ont des caractères complètement différents et des têtes de mules il y en a ...

Il y aura d'autres épisodes dit Valérie
je suis curieuses sur la méthode de la marche aux pieds en laisse et sans laisse ??? Moi je conseil encore le collier étrangleur, sans pique bien sûr, pour la marche aux pieds ... est-ce "hasbeen"

Moi je conseil encore le collier étrangleur, sans pique bien sûr, pour la marche aux pieds ... est-ce "hasbeen"
je dirai non car comme je l'ai ecrit tout dépend du chien mais aussi du maitre
si les 2 arrivent a fonctionner en binome là c'est top
là je suis entrain d'apprendre la marche aux pieds avec alaska sans rien
mais il faut d'abord que j'arrive a le défaire de mes mauvaises habitudes
suite au prochain épisode car j'ai récuperer mes neveux et 5 enfants a la maison
je vais me refugier avec mes loulous

Ok merci pour tes conseils Valérie, c'est très gentil de me faire part de tout cela !! :D

Et bon courage et passes de bonnes vacances avec tous ces enfants chez toi !!!

A bientôt pour la suite !

voila je suis revenue
la rentrée est faite ouf! j'allais tourner en bourique
alors pour me détendre cette semaine j'ai testé la marche au pied sans laisse avec un cliker
j'explique :
je ne rencontrai par de souci quand je le faisais avec le matériel collier cloud et laisse beurk!!!
forcément c'etait pas la contrainte!!! et quand il fallait le faire sans, alors mamz'elle part en faisant la fofolle
donc avec mon p'tit auxiliaire ben ça marche
cela consite a penser a cliquer et récompenser quand elle fait ce que j'attend c'est a dire au pied et marcher coté de moi
bon j'ai simplifié la chose car il faut quand meme au départ un conditionnement (associer le clic et la recompense)
je respect les méthodes de chacun si tout le monde y trouve son compte
mais par contre je peu dire qu'une copine de terrain formé a l'ancienne méthode a ete bluffé

Heureuse de te retrouver en pleine forme !!!

Juste une question, la fatigue peut être mais je n'ai pas bien compris l'éducation par le clic ??

Pas facile de faire comprendre par le clavier et p'y moi et les mots et l'ortho ça fait deux et j'ai pas le correcteur automatique sur l'ordi issssssssssa!
je dis clic car c'est le bruit que fait ce petit boitier quand tu pousses sur la lame
Ce que je cherche a t'expliquer c'est que ton chien va associer ce bruit a la réconpense
en faite tu n'utilises pas la parole
http://pages.infinit.net/clicker/home.html va voir su ce site non seulement y a l'objet mais il y a le bruit

Le clicker ressemble à ça



C'est un objet fantastique d'aide au dressage qui ne coûte que 4 euros environ? Avant d'envisager s'en servir il faut associer le bruit qu'il émet lorsque l'on appuie sur la lamelle métallique à la récompense. Une fois cette association faite, le clicker sert à marquer le comportement souhaité (renforcement positif) plus rapidement et plus facilement que la récompense qui est donné juste après.

Démonstration ?



Je pense que le clicker-training mériterait un sujet (n'est pas valérie )

oui c'est sure mais ma cafetière va exploser :bom:
aie! aie!!!aie ou je me suis engagée
je vais faire au mieux promis

On compte sur toi !!!

bon c'est fait je suis recu au 1degre du monitorat canin
j'ai bien compris qu'il fallait utiliser comme outil l'ethologie car ils ont fortement insisté dessus
et possitiver tout ce que fait notre toutou.
avoir le sense de l'observation de l'elocultion (là j'ai un peu le paté dans la bouche un peu stressé la fille) du contact et les connaissances
il me reste a me perfecionner et a essayer de faire bouger les choses un peu au club :bizarre:
bon ça c'est fait
maintenant je vais etudier d'un peu plus pres le cliker je crois que tu en as fait l'acquisition isa?

Le clicker-training me plaît vraiment beaucoup comme méthode, j'ai effectivement investit mais j'en suis - comment dire - au stade de la théorie, d'ailleurs à ce propos le site www.animalin.net est une mine de ressources pour tous ceux qui veulent se lancer dans l'aventure de l'éducation par renforcement opérant
Actuellement nous (Julie, ma fille et moi) avons entrepris de cliker Chili-Pepper (son mâle coton de Tuléar) et Camberra (une de mes jeune femelle BA) afin de les préparer tous les deux à être présentés en expos par ... nous même.
J'espère Valérie que tu vas nous ouvrir un post pour nous faire partager ta tentative d'introduction du clicker au sein de ton club, j'suis curieuse de savoir comment ils vont réagir les "pro anciennes méthodes"