conjoint qui ne veut pas éduquer le chien comme nous ?!

Je viens poster ici, car j'ai cru comprendre qu'un certain nombre de membres étaient confrontés au même souci que moi...

Mon conjoint a des idées bien conçues sur l'éducation du chien, et ne veut pas faire comme moi.
Alors que la méthode de l'éducatrice ainsi que mon application marchent très bien...

En résulte : souvent une prise de tête parce qu'il m'écoute pas, que ça m'énerve qu'il "détricote ce que je viens de faire"...

Hormis la solution de prendre deux chiens (comme Hélène), comment lui faire rentrer dans sa caboche que je me documente, donc que j'en sais ++ que lui, et surtout que ma méthode fonctionne.

Heureusement, quelques fois ça monte au cerveau comme quoi ma méthode est pas si stupide : la dernière fois, il a pas voulu m'écouter pour lui faire lâcher la balle.
Il a absolument tenu à faire comme LUI il voulait.. résultat = il s'est fait gnaquer la main, parce qu'Eros a pas voulu qu'on vienne lui prendre SA balle dans SA gueule... pis s'il espère qu'il lâchera de lui même par la force.. on voit qu'il a jamais vu de BA au mordant

Donc après cet épisode, il a enfin consenti à utiliser ma méthode : présenter un autre jouet pour lui faire lâcher...

Heureusement que les chiens savent faire la différence entre les maîtres, disons que cela aide à montrer par l'exemple quand on a affaire à quelqu'un qui pense savoir mieux alors qu'il ne sait juste pas !

J'ai de la chance pour ma part car je n'ai aucun chéri à demeure pour venir interférer dans ma façon de faire, je ne sais pas si cela est une chance socialement parlant mais c'en est une cynophilement parlant vu qu'il est de ceux qui considère autrement l'animal que moi (si tu passe par là mon Patou, sache que je t'aime quand même ).

Maintenant il me semble qu'il est primordial surtout durant la période intensive d'éducation d'avoir une certaine cohérence dans l'enseignement au risque non pas d'empêcher la compréhension mais tout simplement en laissant entrevoir au chien qu'il existe une faille dans le système dont il pourra tirer partie pour s'octroyer plus ou de meilleures ressources.

(Conseil sinon en aparté : laisse le se faire "mordre" un petit peu )

Ma chère Isabelle, ton conseil a déjà été appliqué..

Ca a commencé quand Eros est arrivé... il avait tendance à "choper" le bras ou la jambe qui lui passait devant le nez. Sûrement un reste de son enfance en meute à l'élevage, où il vivait au milieu de 6 autres chiens. L'avantage c'est qu'il est très sociable avec les autres chiens, et qu'il "parle" très bien le langage chien avec les autres.

Donc, dès le départ je me suis fait comprendre : ça c'est interdit de le faire sur les humains.
On est en ville, on croise plein de monde (dont des enfants et des personnes âgées), hors de question de se faire remarquer de cette manière là.

1er essai de sa part : un grooos "non" => il a persévéré, il s'est pris une petite baffe sur le nez.
Pareil à chaque tentative.
Au bout de quelques jours, il a compris qu'avec moi ça ne marchait pas et que même pire : je l'ignorais superbement pendant quelques minutes quand il le faisait. Sachant que c'est la pire des punitions pour lui, il a vite compris où était son intérêt.

Chéri-Chéri, lui, trouvait cette méthode complètement "débile" et arrêtait pas de me seriner "mais pourquoi tu gaspilles de l'argent à l'éduquer, il est très bien comme ça, il obéit".. concernant le fait de se faire remarquer avec les dents, il me disait (avant THE tentative) " mais laisses le faire, il fait pas mal..."

Sauf qu'un soir, en le sortant y'a eu LA tentative de trop
Il lui a couru devant, Eros pour le bloquer l'a "mordu" (sans forcer, il a juste eu un bleu) au mollet.
Et là, tout bizarrement, Chéri-Chéri a compris l'intérêt de se faire respecter...

Mais je le trouve beaucoup moins impliqué que moi dans ce que représente un chien à la maison. Ca ne me dérange pas, j'ai voulu le chien, je l'assume entièrement (il était d'accord hein).
Sauf que quand il a eu un chien, il était petit et c'étaient ses parents qui assumaient tout.
Donc il n'a vu que le côté "sympa" du chien, pas : le véto à payer, la nourriture, les sorties...

Maintenant, quand il me râle dessus "ton chien m'obéit pas"... je me fais un plaisir de lui envoyer dans les dents : "il t'obéirait sûrement mieux si : 1) tu venais aux cours "de luxe" avec moi... 2) si tu le sortais tous les jours"

Ton post illustre parfaitement la rubrique sur laquelle je bosse en ce moment pour le futur portail

L''obéissance est la conjugaison de 2 choses : légitimité de la commande et du commandeur (on en revient à l'importance du lien) + intérêt à obéir.

La récompense ou l'absence de punition ne font pas le tout, encore faut il que le commandeur soit reconnu comme un partenaire d'échanges par le chien !

je préciserai même : partenaire d'échanges intéressants pour le chien !

mais tu sais, il n'est pas le seul à vouloir éduquer à sa "sauce".

Si tu savais le nombre de personnes (ayant un chien ou pas) que je croise et qui ont des idées hyper fixées sur l'éducation canine...

Par exemple : vendredi, j'ai croisé au parc deux ados avec un labrador de 9 mois adooorable.. une bouille à bisous..

Le père arrive sur ces entrefaits, et commence à vouloir jouer avec Eros.
Eros me regarde, je lui fait un petit signe "laisses tomber"... il en a donc rien à carrer du mec... qui est vexé comme un pou que mon chien fasse sa vie sans s'en préoccuper
Il me dit "votre chien il est pas obéissant dites donc.." ce à quoi j'ai répondu "tant qu'il m'obéit à MOI, je m'en fiche éperdument qu'il ne VOUS obéisse pas".

Après (tu noteras l'obstination du mec...s'il fait pareil pour éduquer son lab.. aie aie les dégâts) il veut prendre la balle à Eros pour jouer avec.
Il commence à lui courir derrière en criant "dooooonnes la baballe"... moi j'étais MDR en le voyant faire.. Il a pas eu la balle, et en plus Eros le narguait en le regardant, la balle en gueule !
Par contre, quand le mec a voulu commencer à aller chercher la balle dans la gueule, je suis intervenue en lui disant "soit vous me signez une décharge comme quoi si le chien vous mord, vous ne porterez pas plainte.. soit vous arrêtez tout de suite"

Les gens sont persuadés qu'un chien comprend tout de suite ce qu'on veut : j'aimerais bien les y voir, parachutés dans un pays dont ils parlent pas la langue et ne connaissent pas les coutumes... pas sûre qu'ils ne feraient pas de "boulettes" et qu'ils s'adapteraient tout de suite à ce que voudraient leurs interlocuteurs

Je m'étonne toujours des convictions des gens, en matière de relation avec le chien comme dans tous les domaines d'ailleurs, la compréhension qu'ils ont des choses, sous prétexte qu'elle leur vient de je ne sais quelle autorité (parents, grand-parents ...) était forcément la bonne.

Voilà, le pire frein à l'évolution des comportements, je trouve mais c'est un autre débat n'est-ce pas (ou alors nous allons perdre notre énergie à tenter de nous opposer au système plutôt qu'aux conséquences du système). Pour moi, rien ne vaut la mise à disposition de ce que j'appelle la "matière à réfléchir" plus quelques questions bien posées pour réveiller l'esprit critique et le bon sens qui sommeillent en chacun de nous .

Oui ma chère

Mais tu oublies un détail : la plupart sont persuadés qu'ils ont la science infuse... et qu'une "minette" de 25 ans ne peut pas leur apprendre ce que leur famille leur a inculqué.

Autant te dire que ma copine éducatrice (avec qui je bosse pour Eros) s'arrache les cheveux avec certains maîtres.. quand elle leur explique comment faire pour se faire respecter/obéir, certains lui répondent que "non, je veux pas lui faire du mal/de la peine.."

Pour elle, faire un cours avec moi c'est limite des vacances, car on est sur la même longueur d'onde et surtout je respecte ce qu'elle prescrit !

Bah! le chien il est à qui ?

Ici, nous vivons en famille mais, le chien est à moi donc, c'est moi qui l'éduque, le soigne, le nourri, le sort etc.

Nous sommes d'accord que lorsque je ne suis pas à la maison (chose assez rare puisque j'y ai mon bureau), le chien est plutôt en cage pour ne pas qu'on détruise ce que j'ai bâti. Ca l'air à l'extrême mais, si moi je procède d'une manière et que les autres procèdent d'une autre manière, le chien ne repondrera plus à personne.

Même avec les séances qu'éducation que j'ai pu donner aux autres membres de la famille, je vois bien que même lorsque je suis à la maison, ils ne sont pas capables de respecter ma manière de proceder. Ex: lorsque Sam fait quelque chose d'interdit, moi, j'aime le toucher et lui dire un NON ferme.. les autres crient SAMMMMMMMMM avec rage et le tire par le collier.

Tandis que je n'ai pas envie de faire du nom de mon chien un mot négatif, les autres n'ont qu'à se contenter à le flatter.

Ana

Ana : entièrement d'accord avec toi.

le chien est "à moi" = c'est moi qui l'ait voulu (bon j'ai pas forcé Chéri non plus hein) et c'est moi qui m'en occupe.
Je le nourris, le brosse, le sors et joue avec.

Il est donc normal qu'il m'obéisse mieux, encore heureux
Mais je faisais ce post juste pour voir si quand on a un conjoint tête de mule qui refuse de suivre la même marche à suivre que nous, comme ça se passe

Comme l'a dit isabelle : heureusement qu'ils savent discerner à qui ils ont affaire et qu'ils s'adaptent.
Dans mon cas, souvent un regard "noir" suffit à me faire comprendre. Couplé à un doigt qui montre fermement l'endroit à rejoindre sous peine d'engueulade, ça fonctionne du tonnerre (et j'économise ma douce voix pour les moments agréables )

On se fait un bon GROS café et on s'asseoit avec chéri pour discuter.. En d'autres mots: on mets gentiment les points sur les "i".

Celui qui fait plus, c'est celui qui devra choisir la manière dont le chien sera éduquer (surtout si cette manière fonctionne très bien).

Sinon, on achète un mini chien à chéri et nous gardons le notre

Ah ma pauvre... :D

Le café on l'a bu plusieurs fois pour mettre les choses au point... il est plus têtu qu'un âne bâté (les amateurs d'âne, équidé que j'aime beaucoup au demeurant me pardonneront) !

Donc maintenant je ne m'en fais plus : je fais comme je veux MOI quand je suis avec le chien => il m'obéit très bien.

Il fait comme il veut LUI quand il est tout seul avec (ce qui arrive que quand je dois m'absenter pour la journée).

Quand on est tous les deux, c'est moi qui tient la laisse et c'est moi qui décide

Quand à l'hypothèse de prendre un second chien.. ce n'est pas envisageable pour le moment, car :
1) pas assez de place
2) pas le budget pour deux
3) Chéri ne veut que des BA comme chien.. mais c'est concevable quand on sait qu'il est resté sur son idée du chien de son enfance "éduqué tout seul" par ses parents

Dans l'absolu je serais quand même d'avis de dire et répéter autant de fois que nécessaire que de la bonne éducation du chien dépend son intégration dans notre société et qu'un propriétaire est pénalement responsable des écarts de conduite de son toutou, par conséquent ce serait très dommage qu'un différent de point de vue sur la méthode mette en péril l'avenir du chien dans votre ville (cf : la nouvelle réglementation sur le permis de détention qui peut être exiger d'un détenteur de BA mordeur ) bref : c'est le maitre qui décide pour tout ce qui risque d'impliquer sa responsabilité.

(petit post, remontes)

je viens pour vous faire part de mes interrogations suite à mes observations depuis qu'Eros est là..

Il n'a pas du tout le même comportement avec moi qu'avec mon conjoint (depuis le départ) qu'il soit à la maison ou en ballade.

Le plus flagrant reste en ballade, et quand il est lâché (ce qui me fait me poser des questions) :

* avec moi

il marche environ 20-30m devant, se retournant souvent. Il réagit très bien au sifflement doux et discret, et aux ordres attends - stop. Il reste toujours attentif à moi, et reviens au pied sur demande.
Je précise que je ne le lâche que s'il n'y a pas de danger.

* avec lui

il marche collé à lui, et ne le lâche pas d'une semelle

qu'est ce qui justifie cette différence de comportement ?

De prime abord, je te dirais que malgré que tes méthodes fonctionnent très bien pour l'apprentissage des gestes quotidiens (être un bon chien de famille), ton chien reste en ADMIRATION devant ton chum. Il fait fort probablement figure d'autorité suprême (venant de moi, ce n'est pas péjoratif, c'est même très flatteur).

Ton chien donc, reste tout près de "dieu le père", il l'aime, il le respecte beaucoup.

Toi (ce que je lis dans tes descriptions) ben tu restes un "copain" de jeu. Donc, en promenade ton chien est loin de toi parce qu'il sait qu'il peut aller loin, flairer partout, jouer, revenir te voir, repartir plus loin, etc.

Ton chien admire beaucoup ton chum (à mon avis en tout cas). ;-)

xx

Hélène xx

Hélène, je reste un peu "surprise" de ce que tu marques, car j'avais l'impression que c'est plutôt l'inverse qui se produit

je m'explique :

- Eros fait ce qu'il veut avec mon chéri, il lui obéit quand il a envie... alors qu'avec moi je n'ai pas besoin de répéter les ordres

- c'est toujours moi qui le nourrit, et je le sors environ 4 fois / 5

- Eros n'a pas le meme comportement face à l'absence de mon chéri ou la mienne : quand je pars (de la voiture, de la maison..) il est presque triste, il "pleure" beaucoup et tourne en rond... et manifeste sa joie quand je reviens avec force bisous et signaux de joie (aboiement, position d'invitation au jeu).....
Quand c'est John, il le regarde partir mais sans rien dire

Je pense qu'en fait ton chien sait que tu gères, et donc se permet de faire ce qu'il pense bon de son côté en gardant une attention sur toi, même à 20-30m (ce qui est pas beaucoup soit dit en passant).
Avec John, je pense que soit il a reçu, chiot, une remontée de bretelle sèche et sonnante une fois qu'ils étaient dehors en balade et qu'il s'en souvient, soit qu'il ne le sent pas assez à l'aise pour oser le laisser seul...

Isa pourra le confirmer: même en terrain complètement inconnu, mes chiens sont détachés de moi en permanence en balade, mais jamais très loin non plus... c'est très appréciable pour le rappel... (Sauf bien sûr quand il s'agit de Tahoe qui voit une étendue d'eau. Là, je suis obligée de l'avouer, j'ai plus de chien, plus de rappel, et je n'existe tout simplement plus du tout.

jo a écrit:Je pense qu'en fait ton chien sait que tu gères, et donc se permet de faire ce qu'il pense bon de son côté en gardant une attention sur toi, même à 20-30m (ce qui est pas beaucoup soit dit en passant).
Avec John, je pense que soit il a reçu, chiot, une remontée de bretelle sèche et sonnante une fois qu'ils étaient dehors en balade et qu'il s'en souvient, soit qu'il ne le sent pas assez à l'aise pour oser le laisser seul...

donc selon toi, mon chien a plus confiance en moi qu'en John ? si tel est le cas, c'est une totale réussite c'est exactement le résultat recherché

j'ajoute une précision : John n'est pas du tout constant dans ses demandes, donc peut être aussi que c'est déstabilisant pour Eros par rapport à moi qui demande toujours les choses de la même manière ??

Si le fait d'être loin de son maître en promenade est un signe de confiance... Je peux dire "mission accomplie" avec Charroux qui est n'importe où sauf avec moi Il sait trop bien que "moi" j'ai peur de le perdre, alors lui, il peut avoir confiance... je serai toujours à ses trousses.

À l'inverse, Elle marche presque à reculons pour être certaine de voir toujours son maître adoré dans son champ de vision.

Mdrrrr

Hélène xx

Ne pensez vous pas que les liens femme/mâle et homme/femelle sont plus marqués que lorsque le maitre et le chien sont du même sexe ? comme une espèce d'attirance naturelle dans laquelle le jeu de la séduction entre en ligne de compte ? Moi qui ai toujours eu que des filles j'ai remarqué que leur maître a une autorité naturelle que je n'ai pas...

M'a te dire qu'avec mon chum, Charroux marche les fesses serrées en titi. Il sait trop bien que la "main de dieu" par arriver de n'importe où quand le MAÎTRE est dans les parages Mdrrrr

Hélène xx

C'est ce que je te dis : entre "hommes" c'est l'épreuve de force, et entre filles aussi

Vu qu'y a mon nom sur les papiers d'enregistrement de Charmant loulou, j'aimerais bien être considérée comme "la main de dieu" de temps en temps

Hélène xx

Eros ou Taîka en balade sont rarement à plus de 5 à 6 m et mon ou mes hommes peuvent toujours appeler
dès fois les chiens leur passent à côté ,

même pour se préparer
gamelle , eau , collier,laisse j'oublie toujours un truc et ben il attendent ou reviennent sans arrêt à moi , pendant que mon homme les appellent désespérément pour les faire monter dans le trafic ou la voiture .

la chienne quémande qu' à mon homme ,j'ai pas pris le café mais j'ai dit attention Eros pas comme la fille c'est mon chien ,
cependant elle va au resto à l'hôtel , marche sans laisse , revient de suite m^me si elle course un lapin ou débusque un renard.

D'ailleurs dans l'attente de son éventuelle ( être en forme ) il faudra rattraper le temps perdu , question éducation pour qu'au moins il fasse comme elle.

un chien à besoin d'un maître fiable et constant (d'1) et je m'éclate quand mes hommes parlent aux chiens et que les chiens penchent la tête d'un côté et de l'autre.

comme pour dire vous""" voulez pas répéter la question"""

Et bien, je vois que j'ai de la chance, car mon "chum chéri" à moi est sur la même longueur d'onde avec moi. Nous nous mettons d'accord sur les ordres à donner et les façons de procéder, le lexique, les gestes.

En fait Djinia est à moi, c'est moi qui l'ai voulue, je la sors, la soigne et elle m'écoute relativement bien. Mais avec son maître (qui s'en occupe quand même beaucoup moins que moi bien que ce soit en général lui qui lui donne à manger) on voit bien que c'est "dieu le père". Elle s'écrase s'il hausse un tant soit peu le ton. Elle le respecte beaucoup plus que moi. Peut-être parce qu'il n'est pas tout le temps avec elle, ou parce que c'est un homme, je ne sais pas trop. Mais ça a été pareil avec toutes mes chiennes.

je suis... John vient de me dire "je vais être plus sévère avec le chien, j'en ai marre qu'il m'écoute pas" sauf que ce qu'il a oublié, c'est que c'est pas une question de sévèrité, mais bien de constance / cohérence