recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

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recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Invité le Lun 15 Fév - 19:14

Je serais intéressée pour faire du pistage avec Eros, qui adore chercher avec son nez.

Qui pourrait me renseigner là dessus ?
Et me donner éventuellement un lien pour avoir la liste des clubs en France qui proposent cette pratique ?

marfiiii


Dernière édition par Isabelle le Mer 24 Fév - 7:50, édité 1 fois (Raison : modification du titre)

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Isabelle le Lun 15 Fév - 20:39

Pistage et RU ne sont pas tout à fait les mêmes disciplines (très différentes en fait) même si elles font toutes les deux appel au flair. Dans la RU, il y utilitaire ce qui résume assez bien l'esprit puisque un chien de RU est tout à fait en mesure d'apporter son aide lors d'une réelle recherche de personne disparue contrairement à un chien de pistage.

Je pense qu'Agnès en sait plus que moi sur la recherche utilitaire (Agnèèèèèèèèès ) ; quant au pistage il se décline en deux écoles si on peut dire : le pistage français et le pistage FCI.

http://gtpistage.free.fr/ = le site du groupe de Travail sur le Pistage français (ahhhhhhhh mes genoux se souviennent encore des kilomètres de pistes que nous avons tracé dans les labours pour les amis)
http://pistage.fci.poker.free.fr/page301.htm = le règlement du Pistage FCI

http://recherche-utilitaire.fr/ = un site complet sur la RU

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Agnès le Lun 15 Fév - 20:46

Viiiii vi j'arrive...



J'ai fait très peu de RU avec mon Watchie. C'est une discipline fabuleuse, couronnée par des brevets qui permettent de travailler avec les forces de police en cas de recherche d'enfants ou de personnes malades (genre Alzheimer) en fugue. Jamais de personnes potentiellement dangereuses ou dans des situations à risque, ça va de soi (là, ce sont des chiens policiers et entraînés à faire face à ça qui sont employés).

Il y a très peu de clubs en France, et ils sont tous surbookés (nous, on nous a vite dit qu'on ne prenait plus de débutants, nous avons dû partir). Le plus réputé (et, je pense, le "club-fondateur" est celui d'Étampes. J'ignore s'il y en a sur Nice, tu devrais contacter le site qu'IsaBelle t'a conseillé.

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Invité le Lun 15 Fév - 20:48

Merci les filles, j'ai trouvé les coordonnées d'un club des alentours de Nice je les appellerai demain

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  valerie le Lun 15 Fév - 20:51

http://www.cun-cbg.com/ et http://www.gtru.fr/Acceuil.htm tu trouveras des infos
je viens de m'apercevoir que le club ou j'allais en font et c'est une femme qui est présidente smile

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Invité le Lun 15 Fév - 21:24

Merci, je vais essayer de les appeler demain... par contre, concernant la RU et le pistage, est ce que c'est forcément en méthode traditionnelle ?
Car le club pas loin de chez moi qui le pratique, est en méthode traditionnelle pure... et j'ai absolument pas envie de "casser" tout le boulot que j'aurais fait avec mon chien Embarassed

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Isabelle le Lun 15 Fév - 21:31

Ecoute, je ne pense pas qu'on enseigne le pistage par la force car c'est une discipline qui exige justement que le chien "aime" l'objet, la piste et travaille seul accompagné de sa motivation donc rassure toi un peu sur ce plan là.

Rien ne t'empêche par contre de demander avec subtilité à faire par toi même pour mieux apprendre, n'est ce pas wink ainsi tu maitriseras mieux la méthode employée

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Invité le Lun 15 Fév - 21:35

Ok, merci Isabelle...

J'avoue que j'ai un peu peur, car je connais un couple qui va dans ce club pour le "dressage" de leur BA et leurs méthodes sont .... comment dire... primitives !!!

Après, demain j'appellerai car souvent ici l'esprit corporatiste règne et ils n'acceptent dans les disciplines annexes que les chiens ayant fait le dressage chez eux (j'appelle pas ça de l'éducation, vu leurs méthodes à l'ancienne) Embarassed

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Vaks le Lun 15 Fév - 22:48

On en fait du pistage schutzhund avec nos chiens. C'est l'équivalent du FCI je crois. Bref, c'est le chien le nez au sol obligatoirement, le juge observe le style, il note toutes les erreurs (le chien qui lève la tête pour prendre le vent, le chien qui perd son virage à 90 degrés, le chien qui change de vitesse en pistant, etc).

on ne peut pas entraîner par la force et on ne peut pas corriger sur la piste. Sinon le chien ne voudra pas pister, c'est une évidence. ;-)

Différentes techniques sont utilisées pour "motiver" le chien au départ (quand on commence, avant que le chien n'ait vraiment compris le principe).

Nous, nous ne faisons pas manger nos chiens 24h avant un entraînement. Nous partons du même principe qu'un loup (ou aucun prédateur) ne part à la chasse le ventre plein. Il part chasser quand il a faim.

Nos chiens trouvent en bout de piste, leur bol de nourriture. Voilà leur motivation.

Buck peut tracker 800 pas, autant de coins qu'on veut et trouver autant d'objet qu'on a laissé tomber sur la piste.

Charroux, 150 pas, il trouve les objets mais ne les indique pas toujorus de la bonne façon (en se couchant automatiquement) mais il tourne bien ses coins.

Elle était rendue à 40 pas en novembre (nous sommes en pause depuis, il y a trop de neige pour pister), elle n'a pas commencer les objets, mais elle tourne les coins "ronds" (presque des demi-cercle tout en longueur) et non pas à 90 degrés. C'est encore un bébé, elle piste en bébélala ;-)

C'est une discipline très très très agréable, mais difficile à pratiquer car il faut des champs "vierges" où personne n'a marché depuis 2-3 jours.

xx

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Invité le Mar 16 Fév - 9:28

Super !!

Quelles sont les qualités nécessaires au chien et au maître pour pratiquer ce sport ??

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Isabelle le Mar 16 Fév - 9:35

Le chien doit aimer +++ l'objet et posséder une tendance (innée) à pister sur développée dirons nous (Joël Dehasse dirait un patron-moteur hypertrophié).

Le maitre doit être observateur +++ (être capable de lire son chien mais aussi de lire la piste et d'anticiper son éventuel déplacement qui serait lié aux conditions météo ou au terrain lui même ...un véritable art wink).
Il doit être motivant +++ et être, à mon avis, capable de s'en remettre à son chien (qui lui a du flair).

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Invité le Mar 16 Fév - 9:36

Je viens d'appeller le club le plus proche de chez moi, qui bosse en méthode traditionnelle pour l'éducation.
Ils ne font pas encore de pistage ni de RU mais vont mettre en place dès le courant du mois de mars la recherche sur décombres (le président du club est un pompier volontaire spécialisé là dedans).

Je pense que ça pourrait être sympa aussi, mais à voir après avoir fait les radios des hanches de Eros, car s'il est dysplasique je suis pas sûre que ce soit une bonne idée Embarassed

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Agnès le Mar 16 Fév - 11:34

Oh j'adorerais faire de la recherche en décombres avec Watchie... il était super balèze en RU (où, au contraire du pistage, les meilleurs sont ceux qui pistent nez en l'air, comme à la chasse, c'est marrant !). Tu en as de la chance, Amélie !

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Vaks le Mar 16 Fév - 12:01

La recherche c'est de la MARCHE tout simplement. De la marche concentrée mais juste de la marche.

Aucune difficulté pour le chien côté physique. Rien de rien.

On est loin du chien de police qui track sur 22 km en plein nuit à -30 un voleur en cavale.

Voici Elle lors de sa 2e séance de pistage. Elle avait 3 mois et demi.

auparavant, tous les matins, Yvon éparpillait les croquettes dans le gazon pour qu'elle s'habituent à manger en fouinnant avec son nez.

http://www.youtube.com/watch?v=PTYrNqEHt2M

Je veux aussi rajouter qu'on est "traditionnel" dans nos méthodes d'entraînement, mais qu'on n'arrache pas la tête des chiens ;-) Elle, Buck et Charroux n'ont jamais été "corrigés" sur les pistes, sinon ils n'y retournent plus.

Une mauvaise attitude sur la piste, un chien qui ne veut pas travailler, qui s'énerve, qui veut courir après les oiseaux, etc va tout simplement être remis dans le camion. Il mangera le lendemain, lors de la prochaine piste. Ils apprennent comme ça.

Buck a été 4 jours sans manger.

Charroux 3 jours.

Elle, ben on verra ce printemps quand on va recommencer. Nous ne savons pas si elle aura besoin de beaucoup de motivation ou de peu de motivation pour pister sur de longues distances.

Bref, voilà.

Dans la colonne de droite sur la page du vidéo, il y a Buck qui piste aussi. Si ça peut vous intéresser ;-)

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Agnès le Mar 16 Fév - 12:22

Vaks a écrit:La recherche c'est de la MARCHE tout simplement. De la marche concentrée mais juste de la marche.

Aucune difficulté pour le chien côté physique. Rien de rien.

On est loin du chien de police qui track sur 22 km en plein nuit à -30 un voleur en cavale.

J'ignore comment ça marche au Canada, mais en France, la seule différence entre chien policier et chien civil en RU, c'est le type de personne que l'on cherche et le danger potentiel de la mission ; pas la durée ou la difficulté du terrain. De plus, un chien de RU ne se contente pas de marcher... il suffit d'avoir une fois assisté à un entraînement pour s'en apercevoir.

D'abord, l'objectif final de la formation est de mettre le chien dans des conditions les plus difficiles possibles, puisqu'il va ensuite travailler dans toutes les conditions de la vie réelle (ce n'est pas un sport, mais une activité de vrai travail d'assistance des forces de police) : donc un site fréquenté, le plus difficile étant le travail en ville.

Les chiens sont entraînés tous les jours, c'est un travail complexe et de longue haleine, qui peut parfois sembler peu gratifiant car les étapes sont longues. On veut en effet que les chiens soient efficaces à 100 % le jour où ils seront appelés en mission.

Ce n'est pas toujours le travail physique le plus épuisant et le plus compliqué... de plus, pourquoi nier le travail de ces chiens amateurs, je ne comprends pas ? Question

Il n'est pas ici question de favoriser ou de dénigrer une discipline par rapport à une autre, mais d'expliquer leurs différences pour les gens qui ne connaissent pas et qui seront, peut-être, intéressés à se lancer avec leur propre chien. Chacun peut ainsi se faire une opinion et choisir ce qui lui convient le mieux selon ses goûts et la disponibilité des activités dans sa région.


Ainsi, on ne travaille surtout pas avec de la nourriture en RU. Pas parce que c'est le MAL lol mais parce que ce n'est tout bonnement pas l'objectif : le chien doit apprendre à retrouver des gens. On éteint donc au maximum son instinct de chasseur perso (il ne doit plus s'intéresser à son environnement ou à ce qui l'intéresse, lui, mais se consacrer uniquement à sa quête d'une unique personne au travers d'un objet qu'on lui aura présenté au départ). Quand la personne est passée plusieurs heures avant et que le terrain est mouillé, les choses peuvent être très très compliquées... c'est vraiment une discipline fascinante. Qu'est-ce que je regrette qu'on ait dû s'arrêter !

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Vaks le Mar 16 Fév - 12:24

Je ne parlais pas du pistage utilitaire (de la recherche de personne) mais du pistage sportif, noté par un juge.

xx

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Agnès le Mar 16 Fév - 12:29

Arrrrrrrrrrrrrrgh, je n'avais pas compris !!! J'imagine que c'est parce qu'ici, recherche = RU ou décombres, et pistage = sport.

Bon alors on dira que je retire la phrase avec le smilie en point d'interrogation, ainsi que le paragraphe suivant ! Pis presque tout le début en fait... bobo










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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Vaks le Mar 16 Fév - 12:38

Pas grave, pas grave ;-)

On a un copain qui fait de la recherche utilitaire dans un club de recherche utilitaire... et il est la "risé" des policiers maîtres-chiens.

Le gars, il dit qu'un chien ne peut pas travailler plus de 15 minutes, sinon il y a épuisement.

Les policiers sont morts de rire quand ils l'entendent déblatérer ses "niasieries" aux journalistes. ;-)

Les chiens policiers ont une travail à faire (trouver un voleur en fuite, trouver un enfant disparu) et le temps n'a aucune importance, la qualité du terrain non plus, la fatigue du chien ou du maître non plus.

Il faut trouver, on cherche on cherche on cherche.

L'autre jour justement, un policier qui s'entraine de temps à autre avec nous (il vient faire l'homme d,attaque) expliquait que sur son GPS à lui, il pouvait voir qu'il avait marché 22 km en forêt à la recherche d'un gars.

Il nous dit: t'imagine-tu combien le chien a parcouru lui??? Pis l'autre, il va dire aux journalistes que les chiens doivent se relayer pour ne pas se "fatiguer"????

Écoute, il était à la fois en furie et mort de rire ;-)

Je vois vraiment une distinction entre les gens qui font la recherche "pour le plaisir" et ceux qui le font pour vrai (les policiers).

Quand les gens sont appelés sur le terrain (les gens qui font partis des clubs de recherche) c'est que les policiers ont déjà ratissé tout le secteur (et même plus) et qu'ils n'ont rien trouvé. Ensuite, ils se disent qu'ils n'ont rien à perdre et appellent les clubs.

Chaque fois que les chiens pisteurs ont trouvé des gens, ils s'agissaient des chiens de la police. Les autres ne font que de l'entrainement et des recherches "thématiques" (si je puis dire ça).

Rarement ici, on appelle les clubs pour les choses sérieuses.

Chez vous, ça l'air différent.

xx

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Re: recherche utilitaire (pistage) pour Eros ?

Message  Agnès le Mar 16 Fév - 12:45

Ah oui, très différent à ce que je vois... d'où, je pense, le quiproquo.


J'ai assisté à l'entraînement final d'un cane corso qui devait passer son premier brevet le lendemain. L'épreuve dure plus d'une heure et le chien doit trouver une demi-douzaine d'objets disséminés sur un terrain parfaitement public, en l'occurrence un bois très fréquenté par les promeneurs... et ce n'est que le premier brevet !

Chez nous, si j'ai bien compris, l'idée est de "réserver" les chiens policiers, trop peu nombreux, aux missions dangereuses (pour lesquels ils sont entraînés et leurs maîtres aussi, et pas les amateurs, c'est une évidence). Pour les autres missions, on utilise les chiens amateurs si l'on en a (les chiens peuvent se déplacer de l'autre côté de la France en cas de besoin), comme ça, les chiens policiers sont gardés en réserve pour les missions (très nombreuses par rapport au nombre de chiens) qui leurs sont dévolues.


J'imagine sans peine, néanmoins, que les "pros" doivent mépriser les amateurs ici aussi... l'humain est ainsi fait qu'il a besoin de se valoriser par rapport à quelqu'un. Et je conçois que des pros peuvent, à juste titre, se sentir meilleurs que de simples amateurs. C'est normal et même légitime ! Car leurs missions sont sans commune mesure avec celles des amateurs, auxquels on réserve les plus simples.

Il n'empêche que, grâce aux amateurs, les pros peuvent faire leur travail sans se disperser, puisqu'ils sont trop peu nombreux pour pouvoir tout assumer. C'est déjà bien, je trouve. smile




Pour les chiens de décombres en revanche, je ne connais pas le système.

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