Comportement en laisse différent d'en liberté ?

Je viens poser ici une question qui me "turlupine" par rapport à une discussion que j'ai eue avec une bonne femme ce matin...

concernant le comportement des chiens en laisse (en ville ou pas) j'ai remarqué qu'il diffère lorsqu'ils sont en laisse et détachés.

A votre avis, qu'est ce qui joue là dedans ? comment essayer de le corriger ?
(je précise que je ne suis pas concernée par ce souci, Eros étant exemplaire en laisse comme détaché)

Je me demande si la laisse ne sert pas de fil conducteur entre les émotions du maîtres et le chien

Oui, je me suis posée la même réflexion... car je ne tiens pas la laisse en main, je l'accroche à un mousqueton qui est sur mon sac (en bandoulière) et je remarque qu'il est bien plus détendu que certains chiens que je croise..

Par contre, je me demande (vu qu'ici il y a des propriétaires de petits chiens) pourquoi les gens ont une manie de mettre leurs chiens dans leurs bras quand ils croisent un gros ?

Par ailleurs, en technique parallèle pour dédramatiser le fait de croiser un autre chien (sauts, gémissements, attitude négative..) je le fais asseoir aussitôt que possible.

C'est de la prévention tout ça, autant les propriétaires de petits chiens que toi.

Sauf que la prévention repose sur l'anticipation et surtout sur ce qu'on imagine qui va se passer donc il faut croire que ces gens ont peur tout simplement. Ce qui me gêne en fait dans leur attitude c'est que leur chien se désocialise et devient de moins en moins un vrai chien ce qui un jour risque d'en faire une proie potentielle pour les autres donc encore plus en danger .

...Bah m'enfin Isa...JE suis l'exemple type ...ah ce fils qui nous relie, maudit fils parfois d'ailleurs!
je crois que le chien est hyper sensible en laisse, rien qu'une attitude crispé, des gestes saccadés...il le ressent

Je reste persuadée que c'est un vecteur trés important de nos émotions, il est prouvé que beaucoup de conflits entre chiens se produissent quand ceçi sont attachés

Conseil du jour : achèter une ceinture de canicross et mettre tes mains dans tes poches en

On parie que ça marcherait

...pfutttttttt...j'ai déjà t'as pas fait attention quand je suis venue au club avec toi je l'avais...en plus de la laisse...oui ce jour là j'étais blindée j'avoue que maintenant j'ai la trouille du "truc" qui "pète" alors j'avais fait double sécurité

Bon la ceinture c'est bien, ça m'detend...les épaules ...

Pour répondre à Sandrine, j'ai remarqué qu'Eros, qui est en laisse mais ladite laisse n'est pas dans mes mains, est beaucoup plus zen que les autres chiens qu'on croise.

Après je pense que le mental du propriétaire influe beaucoup..

La laisse est un formidable cordon ombilical pour chien! ;-) Les émotions du maître passent très bien jusqu'au chien ;-)

xx

Hélène xx

Ok, c'est bien ce que je pensais, et ce que m'avait dit mon éducatrice.

Par contre, qu'est ce qu'on peut proposer comme piste de réflexion aux gens qui ont un chien intenable en laisse, mais sympa détaché ?

J'ai une connaissance qui a un chien sur ce type, c'est juste désespérant et surtout agaçant quand on se promène avec elle et que son chien a qu'une envie : aller dégommer l'autre chien qui arrive en face !

J'avais pensé à lui dire :

1) fatiguer le chien par de longues promenades avec exercice mental
2) travailler dans tous les contextes le "assis-reste" et le "couché-reste"
3) anticiper sur la venue d'un autre chien
=> demander un "assis-reste" ou "couché-reste" (cet ordre a ma préférence, car c'est plus long pour le chien de se redresser quand il est couché que quand il est assis)
=> ne pas relâcher "la pression" sur l'ordre donné, et le répéter dès que le chien esquisse un mouvement pour se lever
=> pendant que le chien adverse passe, essayer de détourner l'attention du chien avec quelque chose de motivant pour lui (nourriture, jouet, boudin..)
=> une fois le chien passé, ne pas lever l'ordre tout de suite mais récompenser.

Qu'en pensez vous ?

Cela reprend un peu nos conseils à Sandrine (Sujet Dayana) avec un peu d'obéissance stricte en plus.

Par contre je m'intéresserais aussi à ce que ton amie éprouve à la vue des autres chiens

Oui, je sais que ça "pompe" un peu sur ce que vous aviez marqué.. mais c'est surtout pour résumer la situation.

Mon amie en question, a une peur bleue des gros chiens noir&feu depuis que son labrador a été "attaqué" par un beauceron et qu'il a été chopé à la gorge.
Elle est super stressée, j'ai beau lui expliquer que son stress se ressent et que son chien est inquiet avant d'avoir vu quoi que ce soit, je ne sais pas comment l'aider.

Le problème majeur c'est que :
1) elle fait le même poids que le chien (45 kilos chacun)
2) elle n'a aucune autorité sur la Bête
3) elle ne sait pas se faire comprendre/respecter en tant que "leader"

Quand je prends son chien en promenade (avec ou sans le mien) là ce n'est plus le même : il a compris que je ne laissais pas passer les écarts de conduite du genre "je tire comme un fou en laisse" ou "je fais le kéké en laisse devant les autres chiens".
Peut être que le fait que le mien soit calme/posé/à l'écoute des ordres joue là dedans.. En tout cas, en bon labrador qu'il est, mobiliser son attention par la friandise est plus efficace que de crier

Je suis embêtée pour elle, ça devient dangereux de se promener avec son chien : la semaine dernière elle a "volé" derrière le poilu et a fait du "ski nautique" pendant 100m parce que son chien avait décidé d'aller cartonner un autre chien. Là pour le coup il l'a vu avant elle !

Donc j'essaie de lui donner des conseils sensés et facile à mettre en place (elle n'a pas les moyens de se payer des cours d'éducation et encore moins en club)

Je suis assez pour répéter si nécessaire, l'idée étant de faire passer le message et les bons conseils, je dirais pompe et adapte autant de fois que tu le juges utile Amélie

Par contre, n'avez vous pas les moyens d'aller promener dans des endroits peu fréquentés pour commencer le travail de désensibilisation et de déconditionnement autant sur elle que sur son chien ?
Le leadership dans le cas présent eut été la solution mais s'il est absent, il faut reprendre à zéro la socialisation.

Pour les promenades, malheureusement elle n'a pas le permis et moi non plus. On essaie d'aller dans les rues calmes où on ne "risque" pas trop de croiser un autre chien.

le plus dur, dans ce cas précis, c'est qu'elle arrive à contrôler son angoisse face à un chien.
Je vais lui imprimer la fiche des signaux d'apaisement ainsi que des postures que peut prendre un chien (le langage canin quoi). J'espère que cela l'aidera à décrypter l'attitude des chiens arrivant en face d'elle et ainsi se rassurer.

Déjà ce qui est bien, c'est qu'elle a vu qu'un berger allemand (Eros) pouvait être gentil et sociable, ça commence à faire son chemin qu'ils ne sont pas tous des monstres "sanguinaires"

On essaie de décrypter en fonction de la situation les signaux de communication non verbale envoyés par son chien et celui en face... histoire de dédramatiser la situation !

bonjour je voulais savoir comment je peux faire marcher mon ba sans laisse et au pied merci

je lis avec attention ce post car j'ai un coup de gueule à passer , qui concerne le sujet !

en ce qui me concerne j'en ai raz le bol de croiser des gens ( avec des chiens bien sur ) qui , dès qu'ils m' apercoivent, se jettent sur leur chien pour le fixer sur place au lieu de continuer tranquillement à marcher afin que les chiens se croisent simplement.........le fait de se jeter sur eux leur communique leur stress, du coup le chien en face sent un potentiel danger de la part des miens, du coup les miens sentent l'agressivité en face et s'excitent ....resultat : je vous laisse imaginer la zenitude du croisement............
alors que les croisements avec des gens qu'on salue et qui restent cool en passant leur chemin simplement ne posent jamais de problème.....

FREDO a écrit:je lis avec attention ce post car j'ai un coup de gueule à passer , qui concerne le sujet !

en ce qui me concerne j'en ai raz le bol de croiser des gens ( avec des chiens bien sur ) qui , dès qu'ils m' apercoivent, se jettent sur leur chien pour le fixer sur place au lieu de continuer tranquillement à marcher afin que les chiens se croisent simplement.........le fait de se jeter sur eux leur communique leur stress, du coup le chien en face sent un potentiel danger de la part des miens, du coup les miens sentent l'agressivité en face et s'excitent ....resultat : je vous laisse imaginer la zenitude du croisement............
alors que les croisements avec des gens qu'on salue et qui restent cool en passant leur chemin simplement ne posent jamais de problème.....

ici j'ai résolu le problème très simplement : en fixant Eros sur moi quand on croise un autre chien (vu que je ne fais jamais de rencontres en laisse en ville avec des chiens inconnus) et comme ça l'autre chien peut s'égosiller, Eros s'en fiche complètement

Coucou Frédérique,
ôôôôô combien tu as raison.
Je partage en totalité ton post.
C'est dingue de voir cer état d'esprit.
Et le pire c'est que ma fille commençait à avoir ce même réflexe avec son spitz nain, après une petite explication du stress qu'elle communiquait à son chien, et elle a compris.
Mais avant de partir en vacances, Fidji se promenait sans laisse et j'ai eu le malheur de croiser 2 femmes avec 2 tout petits chiens. Et Fidji toute contente, est allée vers eux pour les voir et rien de plus.
J'ai eu le droit à de belles réprimandes mais avec des mots pas très jolis

Donc je résume ce sujet :

c'est le maître qui donne le stress à son chien ( le maître faire ressentir au chien qu'il n est pas à l'aise et qu'il a peur qu il se passe un drame quand il croise un autre chien). Et pourtant il est certain, que certaines races ne s'entendront jamais ensemble .

J ai compris que c est entre la 8 eme et 12 eme semaine du chiot que se "faconne" sa personnalité . Si déjà , à cette période l apprentissage de la socialisation a été mal faites , ça laisse sûrement des séquelles quand il sera adulte, sans parler du stress que le maître fait ressentir à son chien .

sandrine a écrit:...pfutttttttt...j'ai déjà t'as pas fait attention quand je suis venue au club avec toi je l'avais...en plus de la laisse...oui ce jour là j'étais blindée j'avoue que maintenant j'ai la trouille du "truc" qui "pète" alors j'avais fait double sécurité

Bon la ceinture c'est bien, ça m'detend...les épaules ...

C 'est quoi qui a pèté ?

Et pourtant il est certain, que certaines races ne s'entendront jamais ensemble .

Là, j'ai vraiment du mal à comprendre... quelles races par exemple ?
Parce que les chiens n'ont aucune notion de race a priori. Ils ne peuvent réagir qu'après apparition d'un traumatisme et d'association négative ("argh, ce chien-là ressemble à celui qui m'a mordu quand j'étais tout petit, alors méfiance, je vais lui faire peur au cas où !"), pas a priori.

Agnès a écrit:

Et pourtant il est certain, que certaines races ne s'entendront jamais ensemble .

Là, j'ai vraiment du mal à comprendre... quelles races par exemple ?
Parce que les chiens n'ont aucune notion de race a priori. Ils ne peuvent réagir qu'après apparition d'un traumatisme et d'association négative ("argh, ce chien-là ressemble à celui qui m'a mordu quand j'étais tout petit, alors méfiance, je vais lui faire peur au cas où !"), pas a priori.

Essaye de mettre ton chien dans un chenil avec une meute de Big , j'exagère exprès

Mais j'ai dix mille exemples de jeux et d'extrême bonne entente entre chiens totalement différents, des balades sans laisse à plus de 30 chiens dont le petit pesait tout juste deux kilos et le plus gros était le Tahoe (dans les 55-60 kg je crois) de Jo, ici présente... Jo qui, d'ailleurs, hormis Tahoe, possède une shih-tzu (ça doit faire dans les 4-5 kg aussi, je pense) qui vient de chez une personne qui a également... un mâle saint-bernard (là, on dépasse les 70 kg !) ; les balades dont je parle plus haut se sont passées chez Isa, l'admin de ce même forum d'ailleurs ! (qui, elle-même, possède des cotons de Tuléar -- 5 kg -- et des BA, côte à côte en parfaite intelligence...)

Watch (34 kg, mon gris) a des copains de toutes tailles et toutes races, tous groupes confondus.

Et ce genre de spectacle : http://www.1001-patounes.com/album-cat-1-319018.html chez moi et chez plein d'autres, ça se voit tout le temps !

Je connais une personne dont l'amstaff est le meilleur chien de rééducation au savoir-vivre canin qui soit, avec toutes les races : petits, gros, mini-mini...

Brigitte, qui fait aussi partie de ce forum, fait vivre en parfaite harmonie une meute composée de chiens de toutes les tailles, du dogue allemand au pinsher nain...


Ce n'est en aucune façon une question de races (ça, c'est l'humain qui voit les choses dans ce sens-là, pas le chien, jamais !) mais de familiarisation aux congénères. Un chien (quelle que soit sa race, il faut le marteler !) qui n'a jamais rencontré de congénères d'une autre race aura énormément de mal à communiquer. D'où l'importance de faire rencontrer au chiot un maximum d'autres chiens, pour qu'adulte il soit équilibré et cordial.


Au fait, tu as vu la photo sur la première page du forum ?

Et j'en rajoute une tite couche, parce que je l'adore, cette vidéo...




En un peu plus grand là : https://www.dailymotion.com/video/xg7ehl_combat-de-chien-rottweiler-chien-dangereux_animals