A la découverte du Mondioring

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A la découverte du Mondioring

Message  Isabelle le Mar 1 Déc - 20:54

Pour commencer ce sujet un joli article de Vincent PORCU qui donne l'état d'esprit de la discipline.

Et sinon le site français

et le règlement

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Re: A la découverte du Mondioring

Message  jo le Dim 28 Fév - 0:59

J'en profite pour en rajouter une couche... illustrée, celle-ci!

Championnats du Monde de Mondioring, Asti (Italie), octobre 2008

Le Plat
Les positions: A noter les pattes de Mutz (chien à Kristian): elles ne bougent pas du sol







Le p'tit bois


Il y a aussi la conduite, le refus d'appât (6 qu'on lui lance par dessus et devant le nez, + 6 posés partout sur le terrain, qu'il doit ignorer durant tout son parcours), et les sauts (hauteur, longueur et palissade)

La Valise (Taro, le chien de ma meilleure amie, Aexa)












Une des attaques avec artifices (chien inconnu)




Un truc que je déteste par dessus tout: les chiens montés en haut. Preuve que le chien est relativement fragile dans sa tête. Plus le chien mord en bas, plus il est fort (logique). Cette position, à mon avis, fait courir des risques non négligeables à tout le monde... (Chien de l'équipe Suisse en l'occurence. Monté en haut alors qu'il aurait très bien pu être monté en bas. Tout dépend de l'HA, au fond...)


Dernières photo: une fuyante (il y a la vraie, celle-ci, et la fausse, dans laquelle on arrête le chien juste avant qu'il morde, par un coup de sifflet) Chien inconnu




Ouala ouala!
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Re: A la découverte du Mondioring

Message  Isabelle le Dim 28 Fév - 9:13

Merci Jo, magnifiques photos

Concernant le mordant en haut, il est effectivement coutumier chez les ringueurs de considérer que les chiens de haut sont moins forts dans leur tête. Je ne partage pas cet avis totalement (personnellement) pour avoir vu de très très très forts bergers allemands bosser en RCI où seules les prises de haut sont possibles. J'ai aussi vu de soi disant très bons chiens de bas se faire la peur de leur vie sur une charge de körung, tout est une question d'apprentissage et de confort de travail pour le chien (et un peu de l'HA aussi) à mon avis.

Mes deux chiennes qui travaillent mordent en haut car elles vont spontanément en haut. Clair que si je visais la compétition (et donc les pointages) je les aurais fait mettre en bas car les "mètres de fuite" coutent chers, maintenant le mordant de bas semble moins naturel pour le berger allemand qu'il ne l'est pour le malinois. Je pense que plus qu'une affaire d'assurance le choix que fait le chien de mordre en haut ou en bas (avant que le dressage ne le conditionne à faire selon les désirs du maitre) est une affaire de comportement-moteur sachant que les deux "cohabitent" chez le chien, la prise aux jarrets servant dans la séquence de prédation à ralentir la proie par section des tendons tandis que la prise à la tête vise dans la même séquence à immobiliser la proie par étouffement ou rupture des cervicales.

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Re: A la découverte du Mondioring

Message  jo le Dim 28 Fév - 9:54

Effectivement, je pense qu'il est plus facile de monter un chien en haut, qu'en bas... Et que tout dépend des habitudes de l'HA. Certains probablement ne se posent même pas la question, ils montent en haut systématiquement.

Les faire mordre en bas se travaille depuis le départ, 3-4 mois. Le travail à la longe doit être fait avec beaucoup de douceur et sans jamais sauter une étape, au rythme du chiot. Puis si jamais il doit finalement être mis en haut, il est temps d'évaluer si le chien sera un bon chien de sport... Parce que le faire prendre en haut peut aussi faire douter des capacités du chien à assumer les autres pressions, et pas des moindre, qu'il aura à assumer en pratiquant son sport.
Faire monter un chien peut aussi être utile, histoire de le renforcer. Mais si on doit le faire... CQFD! lol

Illustration par Eaubade, Chiote Hollandaise d'Alexa


On avance lentement, très lentement, on laisse le chiot tirer pour avoir la jambière, et ainsi on contrôle l'endroit de la morsure. Puis dès que le chiot à mordu, on le caresse et félicite pendant qu'il mord


Puis on lui donne la jambière (raison pour laquelle Kristian est en chaussettes sur le terrain...)


Sur cette photo, Alexa ne la maintient pas par terre, elle la caresse abondamment avec ses 2 mains.




Apprentissage du recouvrement


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Re: A la découverte du Mondioring

Message  Isabelle le Dim 28 Fév - 10:24

Je trouve géniale d'avoir des illustrations et explications aussi techniques et accessoirement une interlocutrice quand il s'agit de parler mordant au costume wink

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Re: A la découverte du Mondioring

Message  jo le Dim 28 Fév - 12:12

Moi aussi j'adore!!!

Tu me dis si je te gave avec mes trucs, hein?

Suite des illustrations: entraînement du 8 octobre 2008 (quand Alexa était en Suisse une fois... lol )

Apprentissage des positions, pour pas que le chien change de place latéralement, ou avance...

Couché!


La palissade: toujours moins haute en entraînement qu'en concours pour rendre le chien plus fort dans sa tête


La valise, cette fois une fourche bien plantée (aucun risque pour le chien). En mondio, la valise a chaque fois une forme, une couleur, un poids, un bruit différent. Chez David, il y a une vrai caisse en bois pour l'apprentissage, puis après il y a des gros nounours, un cheval à bascule pour enfant, un saut, un casque, un bidon avec des grelot etc etc etc...


Le chien (Taro en l'occurence) doit toujours toucher sa valise, et ne mordre que quand l'HA entre dans un périmètre bien défini (les cercles colorés sur l'herbe dans mes photos du concours). Mais en entraînement, il n'y pas les cercles. Le chien les a dans sa tête. Taro est très très performant dans cet exercice et ses cercles sont très serrés.






Sur celle-ci tu vois bien comme la patte est collée à la "valise"




Quand je disais serré serré serré!


La distance entre Julian et la valise est d'à peine plus qu'une longueur de bras. C'est la distance limite que Taro a choisie pour mordre.


Là c'est bête on voit pas trop... Julian a fait 1 pas en arrière, Taro lâche automatiquement et revient à sa valise


Julian revient avec des artifices (à aussi, ils peuvent prendre n'importe quelle forme: rubalise de chantier, boules multicolores, draps, bouclier d'enfant...)




Serré serré serré!






Défense du maître
BOUM! sur le tonneau... rien


BOUM! sur les épaules de sa patronne... (Taro attend toujours parce que des fois ils laissent retomber les bras sans toucher le conducteur)


Taro, Halte! Provoque un couché immédiat, en attendant un prochain geste de l'HA


Le chien ne doit jamais lâcher, même si on le manipule


Preuve par A+B que le chien supporte extrêmement bien le recouvrement


Voilà!
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Re: A la découverte du Mondioring

Message  Vaks le Dim 28 Fév - 12:16

Très instructif pour une discipline dont je ne connais que le "mot" sur différents pedigree, dont la mère de Charmant loulou justement. ;-) Je n'avais absolument aucune aucune aucune idée de ce que c'était.

Je ne connais que le schutzhund, où évidemment, on préfère que le chien saute bien pour mordre au bras.

xx

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Re: A la découverte du Mondioring

Message  Agnès le Dim 28 Fév - 12:18

Oh Jo, je peux te demander un service, dis ? Embarassed Embarassed

Ici nous avons la vitesse mini de l'ADSL, et les photos chargent très lentement (et elles sont souvent tronquées !). Je crois aussi que NAD (Nadine) a encore un modem... sad

Donc si tu pouvais fractionner et envoyer plusieurs messages à la suite les uns des autres avec seulement 4-5 photos chacun au lieu d'un grand, ce serait vraiment gentil pour les membres qui ne bénéficient pas d'une technologie de pointe. http://www.yelims.co http://www.yelims.co http://www.yelims.co

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Re: A la découverte du Mondioring

Message  jo le Dim 28 Fév - 12:24

Oui, les 2 disciplines ont bien des similitudes, mais elles sont en même temps très différentes!

Perso ma préférence va au Mondio. Premièrement parce que c'est celle que je connais le mieux... et deuxièmement parce que le la trouve la plus complète, variée et "intelligente" pour le chien dans le sens où on lui donne une tâche bien spécifique et où il se débrouille pour y arriver.

Agnès a écrit:

Donc si tu pouvais fractionner et envoyer plusieurs messages à la suite les uns des autres avec seulement 4-5 photos chacun au lieu d'un grand, ce serait vraiment gentil pour les membres qui ne bénéficient pas d'une technologie de pointe. http://www.yelims.co http://www.yelims.co http://www.yelims.co

Oui, je vais faire ça de suite!
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Re: A la découverte du Mondioring

Message  jo le Dim 28 Fév - 12:27

Non en fait j'y arrive pas... mais je le ferais, promis juré, avec les prochains postes!
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Re: A la découverte du Mondioring

Message  Agnès le Dim 28 Fév - 12:29

Voui voui, je voulais dire sur les prochains, bien sûr ! http://www.yelims.co http://www.yelims.co

Merci merci !

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Re: A la découverte du Mondioring

Message  Vaks le Dim 28 Fév - 12:30

Jo, ça veut donc dire que le chien peut prendre des initiatives? Que le "patron" de la routine n'est pas rigide et obligatoire?

Ou bien je me trompe...

Finalement c'est mieux de poser des questions que de sauter aux conclusions!! lolll

En schutzhund (comme je le redis, je ne connais que ça), il n'y a aucune place à la "spontanéité". Tout est rigide, encadré, obligatoire, etc. La garde à la cache doit être sérieuse, intense, le chien doit japper comme un métronome avec beaucoup de rigueur et de régularité. S'il fait une pause pour vérifier si son maître arrive, il perd des points, s'il jappe en faisant des pauses pour reprendre son souffle, il perd des points, etc.

En schutzhund, aucune place à un chien qui prendrait des décisions autres que ce qu'on lui a appris. C'est très difficile justement à cause de ça.

Encore que c'est toujours question de rigueur du maître aussi. On est pas obligé de viser toujours le pointage le plus haut de la compétition. On peut viser s'amuser aussi ;-) Réussir en ayant perdu des points ici et là, c'est tout à fait mon genre ;-)

xx

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Re: A la découverte du Mondioring

Message  Isabelle le Dim 28 Fév - 12:34

Mon genre aussi en Ring, discipline sans aucune fantaisie contrairement à mon dressage et à ma conduite lol!

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Re: A la découverte du Mondioring

Message  jo le Dim 28 Fév - 12:43

lol lol lol J'adore cette façon de voir les choses!!!

Oui, il prend des initiative. Pour la majorité des exercices, le conducteur n'est pas là, il n'y a que l'HA et le chien. (La valise par exemple)

L'exercice est réglementé, bien sûr. Mais le chien a sa propre façon de procéder, et tant que c'est dans les règles, il fait comme il veut. Pour la défense du maître, il choisit comment il va se positionner par rapport au conducteur et à l'HA. C'est à lui de prendre la décision de mordre, et surtout, de ne pas mordre trop tôt pour ne pas mordre pour rien. Taro fixe les épaules de l'HA, certains chiens fixent les hanches... et on laisse cette possibilité au chien, pour autant qu'il se débrouille bien avec sa propre technique. Pour la recherche, le chien procède comme il veut, aussi. Certains vont de droite à gauche, d'autres dans l'autre sens, d'autres filent au milieu du terrain et partent en étoile... L'important est de trouver l'HA, vite, et proprement.

Ce que j'aime, c'est qu'en mondio (enfin: dans le mondio que je connais, ce qui n'est pas une généralité non plus j'en suis consciente), on se base sur le chien, puis au lieu de le modeler à notre aise on travaille avec ce qu'il est pour l'amener où on le désire.
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Re: A la découverte du Mondioring

Message  Raph le Mer 3 Mar - 15:30

On peut monter des cotons au mondioring?
J'aime beaucoup cette idée de travail d'équipe et de prise d'initiative du chien, de respecter sa façon de travailler du moment que le but est atteint.
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Re: A la découverte du Mondioring

Message  Vaks le Mer 3 Mar - 15:36

Est-ce que c'est plus facile de monter un chien en mondioring à ce compte? Puisque le chien peut travailler comme il veut?

Je cherche aussi à comprendre le pointage: le chien est jugé mais le manieur lui? Il est jugé ou non?

En sch (désolée, c'est mon seul point de référence), le juge note toutes les erreurs de maniement et tous les points sur lequel le maître aurait pu "mieux" enseigner les exercices à son chien. Le chien est jugé (il reçoit les fleurs) mais c'est le maître qui reçoit le pot

silent

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Re: A la découverte du Mondioring

Message  jo le Mer 3 Mar - 18:19

Je ne ne pense pas que c'est plus facile de monter un chien au mondio... la discipline en tant que telle est très très variée et vaste. Même si le chien peut se débrouiller comme il l'entend à certains moments, le nombre d'épreuve est tel que le travail est immense.
Chacune de ces disciplines contient ses difficultés... c'est ça le plus beau quand le chien arrive au sommet de son art!

Ce que j'ai compris concernant l'HA, c'est qu'il y a 2 championnats. Celui des chiens, et celui des piqueurs. Et c'est à des moments différents (donc dans un cas, on juge le chien, dans un autre on juge l'HA, mais pas les 2 en même temps).
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Re: A la découverte du Mondioring

Message  Vaks le Mer 3 Mar - 22:20

Je ne parlais pas de juger l'agitateur mais bien de juger le propriétaire du chien sur sa perofrmance de maître-chien.

Cependant je trouve bien intéressant l'idée de faire des compétitions d'homme d'attaque.

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Re: A la découverte du Mondioring

Message  jo le Jeu 4 Mar - 8:01

Vaks a écrit:Je ne parlais pas de juger l'agitateur mais bien de juger le propriétaire du chien sur sa perofrmance de maître-chien.

Cependant je trouve bien intéressant l'idée de faire des compétitions d'homme d'attaque.

Hélèene x

Ah. Le proprio n'est jamais jugé.
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Re: A la découverte du Mondioring

Message  jo le Ven 18 Mar - 21:36

Ca y est, Gin et moi on s'est lancées dans le mondio de manière régulière et appliquée! Cool

Ces temps j'ai un soucis de santé et Gin est très collée à moi. Sachant que le lien mali-humain est déjà super fort à la base, je me suis vite rendue compte qu'elle était encore plus collée à moi depuis le début de mon parcours médical.

Donc j'ai planifié une sorte de rythme de vie faite de balade en meute pour qu'elle puisse s'éclater avec des congénères à chaque sortie (les 2 vieux sont dans leur bulle... ils jouent pas avec elle, elle est trop brutos), et une fois par semaine elle va s'éclater et mordre comme une folle pour passer par dessus son principal défaut, la timidité.

Donc elle fait des progrès. J'ai commencé mi février, et à chaque entraînement elle comprend de plus en plus de choses. Maintenant, c'est moi qui suis à la traîne, et mercredi soir j'ai compris plein de trucs. Donc quand j'y retourne, vendredi prochain, je vais tenter de m'en souvenir et de les mettre à profit!

C'est vraiment trop génial, je m'éclate, et elle aussi!!!
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Re: A la découverte du Mondioring

Message  sylvie le Sam 19 Mar - 13:18

tant mieux et à toi jo
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