marche avec attention sur le maitre

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marche avec attention sur le maitre

Message  FREDO le Mar 17 Mai - 8:32

Moka se montre plutot facile à l'obéissance pour tout sauf..................le regard sur le maitre à la marche!!!!
c'est une cata , j'ai tt essayé ( jouet préféré ,récompenses ( même la viande crue lol recemment) elle regarde partout sauf moi !!!!
quelqu'un a t'il un conseil ??

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Jetat le Mar 17 Mai - 11:48

Whaouuuu Fredo c'est idem pour moi lol!
Elle renifle, elle regarde les autres chiens, elle écoute au passage les ordres mais jamais elle ne me regarde quand elle marche.
A l'éducation,il n'y a que les malinois qui le fassent bien.
Je crois que c'était Emélie, qui avait fait une vidéo ou photos (ma mémoire me fait défaut, à mon âge ) et là son chien n'avait d'yeux que pour elle.
Avec la gourmandise ça marche pas ; elle n'est pas gourmande lol
Et même avec le jouet qu'elle affectionne.

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Invité le Mar 17 Mai - 11:56

Pour m'amuser, j'ai appris à Eros à marcher (sur quelques mètres) en me regardant...

Je l'ai bossé au clicker pour son côté précis dans le timing et la récompense de la bonne action.

1) friandise en main au niveau de mes yeux, dès que le chien me regarde => clic / bonbon + ordre LOOK ?? à terme

2) je déplace la friandise au niveau de mon visage pour le descendre (vers le ventre) et dès que le chien me regarde au lieu de regarder la friandise => clic / bonbon + LOOK ??

Une fois que le chien a bien compris que s'il me regarde il a une récompense, je passe à l'étape suivante !

3) moi debout, le chien assis à sa "place" au pied je lui montre la friandise en disant LOOK ?? s'il me regarde je récompense, sinon je bouge et je recommence

4) je fais un pas en avant et je récompense dès qu'il me regarde en marchant

etc... en accentuant la difficulté puisque je rajoute des pas, j'espace les récompenses, je fais des tournants...

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Jetat le Mar 17 Mai - 12:26

Et à 11 mois c'est pas trop tard pour la mettre au clicker ?

Au fait le 2 juillet, avec Fidji nous allons passer le brevet d'obéissance lol!
Il va falloir me mettre au travail, le mettre n'est pas au niveau. lol

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Invité le Mar 17 Mai - 12:34

Jetat a écrit:Et à 11 mois c'est pas trop tard pour la mettre au clicker ?

Au fait le 2 juillet, avec Fidji nous allons passer le brevet d'obéissance lol!
Il va falloir me mettre au travail, le mettre n'est pas au niveau.

Il n'y a pas d'âge pour se mettre au clicker... (heureusement) mais ce n'est pas la seule méthode qui fonctionne !!

par contre, étant donné que ta chienne n'est pas spécialement gourmande, je te conseillerai quand même de voir avec un éducateur spécialisé en méthodes positives comment la motiver

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Vaks le Mar 17 Mai - 15:31

C'est parce que vous marchez trop vite et que vous passez trop rapidement au "mouvement" avant de fixer l'attention de votre chien, même quand il y a de la distraction, quand le chien est en position "assis/fixe le maître".

C'est une étape cruciale où on peut passer facilement 1 mois, 2 mois, voir 3-4 mois.

La marche est SECONDAIRE.

C'est l'attention sur la maître AVEC DISTRACTION qu'il faut renforcer.

Marcher est une distraction en soi, alors il est impossible d'avoir une marche avec attention, si votre assis avec attention n'est pas IMPECCABLE.

Il faut commencer par le début (assis, attention, récompense) puis quand c'est encré à 300%, il faut introduire la distraction.

- Quelqu'un qui parle à côté
- Quelqu'un qui marche à côté
- Quelqu'un qui joue à côté
- Un chien qui passe à côté
- Quelqu'un qui touche au maître pendant que le chien est assis-fixe
- etc, etc, etc, etc, etc.

Et à une certaine étape de l'entrainement, si le chien prend la décision de regarder à côté pour voir ce qui se passe, il doit être corrigé (pas de tête arrachée ici, mais coup de sonnette sur la laisse, hey coco!! C'est ici que ça se passe, c'est ici que tu seras récompensé, pas si tu regardes à côté.

Si on ne corrige JAMAIS la décision de regarder à côté, le chien pourra toujours décidé, durant une compétition, de regarder à côté. Et en concours, les points s'envolent à une vitesse folle.

Pour ceux qui ne font pas de concours, l'étape "correction de la mauvaise décision" est une étape hallucinante, cruelle, inutile et pas gentille.

Mais pour les gens qui font des concours... c'est comme ça. Que voulez-vous lolll

Un chien est très intelligent, si l'étape de la récompense est TRÈS BIEN ENCRÉE, il n'aura pas besoin de beaucoup de correction pour comprendre que la mauvaise décision entraîne une mauvais feeling et que la décision DE NE PAS REGARDER ailleurs est automatiquement récompensée.

Ensuite, vous pourrez avancer d'un pas.

Puis de 3 pas.

Etc, etc, etc, jusqu'à ce résultat:



Hélène qui connait bien la théorie... mais pas du tout la pratique! lolll Je traine sur les terrains de schutzhund depuis 8 ans! lolll

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Vaks le Mar 17 Mai - 15:33

Ah oui, le loulou sur la vidéo, c'est un grand-parent de cocotte :-)

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Jetat le Mar 17 Mai - 15:44

Magnifique Hélène cheers
C'est Top de voir ça. Je reste béa lol vraiment!!!!!
Je ne m'imagine pas un instant à en arriver là.
Il aurait fallu que je m'y prenne tôt. A 11 mois......... que ça doit être difficile.

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Vaks le Mar 17 Mai - 15:48

à 11 mois rien n'est perdu. Mais tu dois arrêter de rêver de la marche et miser sur le assis avec attention durant des mois! loll

Tu récompenses avec ce que le chien aime le plus, de la bouffe ou du jeu (tug), à toi de voir avec ton loulou.

Tu sais, rien n'est trop long... Chéri a passé son 1er degré le chien avait 5 ans, comme quoi... (quand on travaille mal, c'est pas payant! lolll Mdrrrr)

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Vaks le Mar 17 Mai - 16:37

J'ai sauté une étape dans le "assis-fixe" c'est celle où le manieur bouge ses mains, lève lentement les bras, passe la balle près du chien... celui ci ne sera récompenser que s'il est yeux dans les yeux avec son maître.

C'est pour ça que c'est très long comme "codage" (parce qu'un chien reste un animal qu'on peut coder comme un veut).

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  FREDO le Mar 17 Mai - 18:12

Super tes infos LN !!!
je n'avais pas pensé à travailler le regard sans bouger , du moins aussi longtemps
une précision : lorsque ton chien te fixe au pieds ( ça, Moka le fait bien) qu'estce que tu lui dis pour qu'il comprenne qu'il ne doit pas te quitter des yeux ? ou bien fais tu qqchose de special ,avec ton regard pour qu'il garde le sien ds le tien ??

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Vaks le Mar 17 Mai - 18:15

Tu lui donnes la commande qui servira à tous les retours au pied et à tous les "débuts" d'exercice et à tous les changements de vitesse.

Soit en français : Au pied!

Soit en allemand: Fuss

Soit en anglais, en espagnol, en russe... à ta guise! lolll

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  FREDO le Mar 17 Mai - 19:44

aie aie aie !
je lui dis tout le temps au pieds (départ d'exercice, marche, retour...........)
MAIS ELLE NE ME REGARDE PAS !!!!

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Vaks le Mar 17 Mai - 20:11

Tu dois coder le mot avec l'attitude que tu recherches chez le chien. Le mot ne doit pas être utilisé au début, il doit être utiliser plus tard, quand le assis-attention est là et relativement bien compris. Au début, tu assois le chien à tes côté simplement. Aucun mot n'est nécessaire. Il le sera plus tard.

Pour le moment, le chien a appris que "au pied" ça veut juste dire d'être là, mais il est plus ou moins attentif et pas du tout "présent", il n'attend rien de toi.

Le chien doit attendre quelque chose de toi, tu dois lire dans ses yeux: alors oui? J'suis là!! J'attends!!! On fait quoi? allez on fait quoi? allez je suis là! :-)

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  FREDO le Mar 17 Mai - 20:28

je comprends bien ce que tu veux dire.........et d'ailleurs c'est exactement ce que j'attends de mon chien: son impatience à démarrer un exercice............
sauf que......j'y arrive pas !

je vais te décrire où j'en suis et là où çà bloque :
donc : lorsque j'ai qqchose ds la main qui la tente ( et que je prends dans ce but d'ailleurs) , je n'ai effectivement rien besoin de dire....elle vient s'assoir à mes pieds et là me regarde .....MAIS je perds son regard dès soit je démarre quelquechose ( jeu ou exercice ou marche)
j'ai essayé de relever la chose convoitée à mon visage, rien n'y fait.........
que me suggères tu de faire une fois qu'elle est assise à mes pieds et qu'elle me regarde? ( pour qu'elle comprenne qu'elle ne doit pas lacher le regard)


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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Vaks le Mar 17 Mai - 20:49

Si ton chien aime jouer, il te faut une balle avec une corde attachée après, ou un kong avec une corde.

Tu prends le jouet, tu le mets sous ton aisselle gauche. La corde doit pendre et être facile à prendre rapidement.

Le chien vient en position (car il est intéressé par la balle que tu lui as montrée) et il s'assoit et te regarde. Dès la première seconde de ce contact visuel, tu sors la balle comme un bombe, tu laisses le chien sauter sur la balle et tu joues à "je tire plus fort que toi". Tu ris, tu joues fort, tu tires fort, il faut que le chien soit complètement fou, débile, emballé d'avoir autant de plaisir avec toi.

Quand il lâche, tu recommences le jeu. Assis, 1 seconde de regard, récompense de jeu de fou.

Tu vas lentement allonger le temps requis pour les yeux qui te fixent.

TU NE PRATIQUES PLUS DU TOUT LA MARCHE

Tu ne pratiques que le fixe et le jeu (la balle qui sort comme une bombe de sous ton aisselle.

Il faut être patient... il faut que le chien choisisse de te regarder et il faut avoir d'excellents réflexes pour récompenser au moment même où il nous regarde.

Sinon, le chien va regarder ailleurs dans la seconde qui suit et toi, en retard, tu vas récompenser avec la balle. Alors le chien pensera que la récompense arrive quand il regarde ailleurs.

C'est facile à coder un chien, mais ça prend des bons réflexes et ééééééééééénormement de temps et de patience.

Par contre, un BA ça apprend vite (pis si on est un mauvais entraîneur, il va apprendre très vite à ne faire que ce qui lui plait.

loll

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  FREDO le Mer 18 Mai - 5:59

MERCI Hélène ! je sens que je vais faire des progres avec toi...

oui, Moka aime jouer et j'ai un kong a ficelle qu'elle affectionne particulièrement
je pense que je n'aurai pas de mal a faire ce que tu décris, je n'avais pas pensé à profiter du temps d'attente pendant lequel le chien semble complètement anesthésié par ce dont il a envie

du coup une autre question me vient : à ton avis ,comme "le regard sur moi "dans ce type d'exercice est déja pas mal acquis, je laisse passer combien de minute avant de récompenser aujourd'hui , et demain ? et dans la semaine ?

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Jetat le Mer 18 Mai - 6:04

Au risque de paraître idiot, c'est quoi le kong ?

L'expérience me tente bien.


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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  FREDO le Mer 18 Mai - 6:27

idiot ??? m'enfin........

voici mon kong : il est en caoutchouc : c un vrai bonheur pour le chien
prudence quand tu tiens la ficelle , des fois les dents du chien veulent aller au dela du kong............



la photo est à l'envers , pas encore tout maitrisé........... Embarassed

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Jetat le Mer 18 Mai - 6:36

Merciiiiiii Frédérique wink
J'irai en acheter un ce soir si c'est encore ouvert.
Je testerai. Elle adore mordre et tirer. D'ailleurs aucune peluche lui a résister.

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Vaks le Mer 18 Mai - 9:43

Vous pouvez chercher via google, Kong fait 50 modèles et grosseurs différentes :-)

Quand on choisi un kong sans corde (comme les nôtres) on en rajoute une, simplement.

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Vaks le Mer 18 Mai - 9:46

FREDO a écrit:MERCI Hélène ! je sens que je vais faire des progres avec toi...

oui, Moka aime jouer et j'ai un kong a ficelle qu'elle affectionne particulièrement
je pense que je n'aurai pas de mal a faire ce que tu décris, je n'avais pas pensé à profiter du temps d'attente pendant lequel le chien semble complètement anesthésié par ce dont il a envie

du coup une autre question me vient : à ton avis ,comme "le regard sur moi "dans ce type d'exercice est déja pas mal acquis, je laisse passer combien de minute avant de récompenser aujourd'hui , et demain ? et dans la semaine ?

Quand le fixe sera de 30 secondes à 1 minutes, tu introduiras la distraction (bouge la main droite... soulève-la devant toi... il ne faut pas que le chien choisisse de regarder ta main, tu pourras alors légèrement corriger (petit coup sur la laisse, Hey!! Non!), et alors (hyper important) du moment que le chien revient vers toi avec ses yeux, RÉCOMPENSE!!!

Je suis certaine que ça va bien aller pour toi. As-tu un club où tu peux entrainer à moins d'une heure ou 2 de route de chez toi?

(ici ça reste le problème....... tout est à 1h ou 2h de chez nous)

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  FREDO le Mer 18 Mai - 14:41

compte rendu de l'exercice :

Moka vient de se mettre au pieds , elle a vu le kong , elle me fixe.............ça dure 4s ........ne me voyant pas reagir,elle détourne le regard, et teste toutes les positions pour savoir ce que j'attends.... ( faut que je me controle pour pas rire....)
moi : pas de reaction sauf celle de lui dire " eh là !" pour attirer son regard et la récompenser.........(comme tu m'as dit ! )
le HIC : à chaque fois qu'elle détourne les yeux , je dis "eh là " ....donc elle me regarde......donc je récompense immédiatement........donc elle comprends que il faut qu'elle détourne son regard et revienne sur moi pour être récompensé !!!!!!!!!!!!!!!!!! Evil or Very Mad Evil or Very Mad
ce qu'il ne fallait pas démontrer !!!

après j'ai cherché à trouver un moyen de ne pas lui faire détourner le regard : je fais des mimiques débiles en comptant à voix haute........du coup elle se demande sans doute ce qui m'arrive mais ça à l'air de marcher : j'arrive à compter jusqu'à 30 les yeux dans les yeux !
qu'en penses tu ?

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Vaks le Mer 18 Mai - 14:43

Elle te regarde 4 secondes et tu ne récompenses pas???????? loll

Mais pour les premières semaines, il faut que tu récompenses à chaque fois que le chien te regarde. Tu dois d'abord la coder, ce qui n'est pas fait pour le moment.

Allez, on reprend du début! loll

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Re: marche avec attention sur le maitre

Message  Vaks le Mer 18 Mai - 14:45

Ton chien est en laisse ou non durant l'exercice?


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